En diálogo con Blu Radio, Rafael Ramírez, exministro de Petróleos en Venezuela, aseguró que de está red de corrupción se habrían beneficiados cercanos de la cúpula de Maduro. Para escuchar la entrevista haz click aquí
Rafael Ramírez, quien está en el exilio, fue presidente de PDVSA, en la época del fallecido Hugo Chávez, y también ha vivido la persecución judicial desde su país, lo hemos leído en las últimas horas en un portal que usualmente tiene escritos de personas de izquierda y que es muy leído por el régimen venezolano, haciendo un análisis descarnado de lo que está pasando hoy en Venezuela, en su Venezuela, de la que hoy habla desde la distancia.
Señor Ramírez es un placer tenerlo para Blu Radio para toda Colombia y en nuestras plataformas de video para todo el mundo.
Rafael Ramírez: Gracias Ricardo, un fuerte abrazo y un saludo al pueblo colombiano. Adelante.
Entrevistador: Señor Ramírez quisiera hablar inicialmente sobre su lectura preliminar sobre el escándalo de corrupción que hoy sacude a Venezuela.
Rafael Ramírez: Bueno mira, yo lo he dicho en mis artículos, allí no hay ninguna cruzada contra la corrupción, sino que hay un problema político interno en la cúpula del madurismo, del gobierno de Nicolás Maduro o la cúpula de los cinco que dirigen el país, que tienen el poder en el país.
Han decidido hacer de lado a Tareck El Aissami, este señor al cual conozco bastante, es una persona que acumuló mucho poder, siendo Ministro del Interior y después del área económica de Maduro, después Ministro de Petróleo. Es un hombre con muchas ansias de poder, ha acumulado, han creado un entramado de jueces, policías, militares y grupos económicos que en algún momento me imagino, entro en conflicto con los otros grupos del madurismo y ha provocado su salida.
Sin embargo, esta confrontación política nos permite ver en una pequeña rendija de lo que ha sido la podredumbre del madurismo, yo lo he denunciado, de manera consistente, claro mi conocimiento en el sector petrolero y de PDVSA me ha permitido hacer alertas, no desde ahora, sino desde el 2018, cuando militarizaron la empresa, sobre la forma en que se estaba manejando nuestra principal actividad económica, el desastre de la industria petrolera.
Permíteme decir que no se trata de 3 mil millones de dólares, en esta misma semana la agencia Reuters con documentos internos de PDVSA, determina que faltan 25 mil millones de dólares, desde el 2020 al 2022, es decir, cuentas por cobrar, ahora qué significa eso, que la gente de Comercio y Suministro, es decir, los que estaban al frente de PDVSA, han convertido en una práctica cotidiana entregar el petróleo venezolano para que lo venda otro, es decir, la Ley Orgánica de Hidrocarburos establece que el petróleo debe venderlo PDVSA, ellos decidieron que no que no lo vendían más, entonces lo que han hecho es utilizar el petróleo como forma de pago para sus compromisos políticos, para sus grupos económicos y esta gente ha estado sacando, miles, cientos de miles de barriles de petróleo, fuera del control del Estado. Esos barriles se venden en el exterior con descuento de hasta 20 porciento, pero el dinero no retorna a Venezuela y eso es una de las cosas fundamentales de las terribles crisis que hay en el país.
Entrevistador: Señor Ramírez, usted habla de un hombre que es fundamental en todo este entramado y tiene usted razón, se habló de 3 mil millones de dólares pero las cuentas van por más de 20 mil millones de dólares de desfalco al Estado venezolano en los últimos 3 años, esto es una cantidad de dinero inimaginable.
Rafael Ramírez: Eso nunca había sucedido en el país, nunca.
Entrevistador: Siempre ha habido casos de corrupción en el país pero ninguno de esta magnitud. Ahora qué papel juega Tareck El Aissami, un hombre también muy cercano a Nicolás Maduro, que comenzó siendo líder universitario desde las épocas de Hugo Chávez en Mérida, Venezuela, cerca de la frontera con Colombia, qué papel juega Tareck El Aissami en todo este escenario.
Rafael Ramírez: Bueno yo estudié en Mérida por cierto, soy graduado de Ingeniería Mecánica en la Universidad de Los Andes. Mira Tareck El Aissami después de la muerte del presidente Chávez, se convirtió en la mano derecha de Maduro, cuando hablo de mano derecha, hablo del hombre que hacía todas las operaciones sucias de Nicolás Maduro en el ámbito policial, en el ámbito económico y desde la vicepresidencia establecieron todo un sistema, que ha promovido la corrupción.
Por ejemplo, crearon el sistema de criptomonedas el Petro, eso no tiene ni pies ni cabeza, eso es ilegal porque las reservas de petróleo no pueden colocarse, no pueden garantizar nada, una actividad financiera. Pero para qué se hizo: para escamotear los sueldos y salarios de los trabajadores, para vender activos del Estado venezolano y para lavar mucho dinero. Cuando Maduro lo pone en PDVSA no es que un funcionario entonces evadió los controles internos que son muchos sobre la industria petrolera, si no que fue que Maduro quitó todos los controles, por eso cuando Maduro dice que el no sabía nada que no es responsable, está mintiendo.
Mira te digo, PDVSA no presenta estados financieros auditados del año 2016, es decir, no le rinde cuentas a nadie. En PDVSA quitaron el SAP, que es el sistema de administración financiera internacional, quitaron los comités de licitación, los comités de auditoría, PDVSA no le rinde cuenta más nunca a nadie, ni a la Asamblea Nacional, ni a nadie, todos esos controles existían en nuestro periodo.
Pero entonces, además Maduro promulga un decreto el 3.368, donde le dice al General Quevedo que haga lo que pueda para producir petróleo y además la producción de petróleo cayó, de 3 millones de barriles día que estaba en el 2013 que fue mi último periodo de gestión a 500 mil y ahora se encuentra en 700 mil barriles día, es decir una caída del 77%.
Maduro promulgó en la constituyente una ley absolutamente ilegal, es decir, es la Ley Antibloqueo, donde se desaplican las leyes de la república. Imagínate tú, un país donde el presidente o el ministro, decide que leyes se aplican o no se aplican, por supuesto que eso abrió las compuertas de par en par para la corrupción en el país y entonces no pueden decir que ellos no sabían lo que sucedía. Pero por otra parte, en Caracas, ha surgido el “milagro” económico del madurismo, es decir, una cantidad de gente con Ferrari, hoteles de lujo, restaurantes de lujo, edificios modernos y ahora resulta que esta es la gente que está vinculada a la trama de corrupción, es decir, son los que se han quedado con el dinero del petróleo, mientras el salario mínimo de los trabajadores son 5 dólares al mes, es decir, 17 centavos de dólar, lo que coloca al 93% de nuestra población en la pobreza absoluta.
Entrevistador: Si señor Ramírez, yo quisiera preguntarle de lo que significa el papel de Tareck El Aissami y lo que usted nos cuenta, por qué señala usted que el sería la mano derecha de Nicolás Maduro en todo este entramado de corrupción, Nicolás Maduro lo que usted nos dice, estaría o habría estado enterado de todo esto que hoy estalla y que lleva a las capturas y que lleva a la renuncia de Tareck El Aissami, incluso no se sabe si el sigue o no sigue en Venezuela.
Rafael Ramírez: Pero por supuesto que está al tanto y sabes por qué, porque los que se han beneficiado de esos cargamentos de petróleo son los operadores de Maduro, uno de ellos fue Alex Saab, el otro fue el socio de él, Álvaro Pulido, están allí; otra, Delcy Rodríguez, la vicepresidenta del país y Ministra de Finanzas tiene unos operadores, Wilmer Ruperti, los hermanos Calvini, todos los militares, o sea yo retaría al gobierno a que publicara la lista de quienes han obtenido esos cargamentos de petróleo, porque esa lista existe, entonces claro, ellos se ven obligados a sacrificar a su mano derecha y por eso es que a Tareck El Aissami no le va a pasar nada, lo van a poner de lado, lo van a proteger.
Fíjate que el gobierno tiene un silencio absoluto con respecto a lo que pasa allá, la Asamblea Nacional hizo una condena de uno de los diputados, le levantaron la inmunidad pero ni mencionaron al Tareck El Aissami, ni mencionaron ninguno de los altos dirigentes que están involucrados en este tema, ni siquiera Asdrúbal Chávez que estuvo en PDVSA con Tareck El Aissami.
Entrevistador: Y porque tendría sentido esto que está pasando. Si no van a las cabezas, según como usted nos cuenta señor Ramírez, de la corrupción, Tareck El Aissami, Asdrúbal Chávez y otros responsables, entonces con qué fin desataron estas vendettas en contra de esta red de corrupción y a quien busca beneficiar.
Rafael Ramírez: Allí hay una pelea, yo siempre digo, eso no tiene que ver con el Chavismo, eso es el madurismo, eso es otra cosa, ahí no hay un propósito revolucionario, mucho menos el socialismo, ahí lo que hay son grupos de poder que se están disputando y se están quedando con todos los activos del país.
Ahora, qué es lo que pasa que esos grupos, como es lo que sucede con un grupo mafioso, chocan, en algún momento crecen tanto que chocan con el otro, allí está el grupo de los hermanos Rodríguez, está el grupo de Cilia Flores, el grupo de Diosdado Cabello, bueno en algún momento Tareck El Aissami paso una línea y esta gente lo tuvo que sacrificar.
Por otra parte hay un elemento, que es que Nicolás Maduro está tratando de llegar acuerdos para buscar legitimidad política y lo ha hecho con los Estados Unidos, está dispuesto a hacer de todo, le ha entregado el petróleo a la Chevron que no paga regalía, ni impuesto, le ha entregado el gas nuestro a la Shell en Trinidad y Tobago, pero por supuesto los americanos les dicen, mira no vamos a seguir hablando, no vamos a dar la mano a una persona que tiene orden de captura en Estados Unidos, es una incongruencia, Tareck El Aissami tiene una orden por narcotráfico ante la DEA y una orden de captura por 5 millones de dólares.
Claro, entonces los americanos dicen si quieren avanzar en negociaciones políticas, bueno límpiame el camino, no me pongas a este señor allí y se han visto obligados a ponerlo de lado y es un duro golpe para el madurismo que no hay que subestimar lo que ha pasado allí, estos se han visto obligados a poner de lado al operador más efectivo que tiene Nicolás Maduro.
Entrevistador: Y esto que consecuencias tendría para Maduro, es decir, esto lo que señala es que hay una negociación entre el régimen de Nicolás Maduro y los Estados Unidos, para que le permita seguir en el poder, para evitar ser capturado, a qué costo entrega o cuesta según lo que usted nos ha contado a Tareck El Aissami
Rafael Ramírez: Lo que maduro está buscando es una salida que le garantice su seguridad personal y la de su entorno, ellos saben que han cometido muchos delitos, no solo delitos económicos, sino delitos de lesa humanidad. Por primera vez en América Latina se abre un caso en la CPI, y esta señalado Nicolás Maduro, con nombre y apellido, así como la cúpula militar y Tarek Williams Saab. Tu dices que la fiscalía no se enteró, claro que no porque no van a actuar, o sea la fiscalía no actúa si no para apoyar lo que diga Nicolás Maduro, allí no se preservan los derechos de nadie, entonces en consecuencia, esto debilita al madurismo, debilita a Nicolás Maduro, sin lugar a dudas, y eso para los venezolanos es muy importante, es muy importante de cara a una salida política a una terrible situación que estamos viviendo.
Maduro está desesperado tratando de oxigenarse, por cierto trata de usar mucho al presidente Petro en Colombia, trata de usar cualquier aspecto que le permita oxigenarse pero él sabe que está aislado, que ha cometido muchos crímenes, pero además que la economía no le funciona, es un desastre, lo que han hecho con la economía no tiene sentido, han acabado con la economía petrolera que era al año 2013 el 26% de las entradas de divisas del país.
Entrevistador: En ese caso quiero preguntarle exministro, Rafael Ramírez, sobre el presidente de Colombia, Gustavo Petro, en lo que podría ser una negociación política entre el régimen de Nicolás Maduro y sectores de la oposición, se habla mucho de que Colombia podría ser mediador de ese escenario con el aval de los Estados Unidos, es posible que todo lo que está pasando con Tareck El Aissami y todas esta movidas anticorrupción y todas estas vendettas internas, tengan que ver con ese escenario hipotético que podría ocurrir.
Rafael Ramírez: Bueno no se si esto en particular, yo he dicho que esto es una pelea de caimanes del mismo caño, no sé si lo has visto en los llanos. Yo creo que hablando al presidente Petro, cuando ganó Petro y gano Lula, yo escribí un artículo, donde decía que Maduro ha utilizado a Colombia como un trapo rojo, hablaba de que Duque iba a invadir el país y eso mantenía movilizados a los miliares, utilizaba a Bolsonaro, diciendo que Brasil iba a invadir Venezuela, ahora se le acabaron esas excusas.
En la región han elegido el poder por ejemplo como Boris en Chile, personas muy prestigiosas como Lula Da Silva, en Brasil y ahora está el presidente Petro en Colombia el cual, conozco y respeto mucho, entonces ellos tienen la oportunidad de incidir. Primero yo le dije a Petro públicamente, defender los derechos humanos en el país, sabes que el gobierno de Maduro cuando en septiembre yo anuncié en Colombia mi candidatura, se llevaron preso a mi hermano Fidel Ramírez, está preso en la contrainteligencia militar, bueno una retaliación en mi contra, le pedí al presidente Petro que me ayude, él puede influir, y claro que puede influir también para buscar unas condiciones para buscar unas transición, no hacia la oposición, porque ellos no van a minar el país.
Ya hay un cambio político en Venezuela y un acuerdo unitario para que nosotros podamos hacernos cargo de la situación en Venezuela y empezar a reconstruir nuestro país, es fundamental el papel que pueda jugar el presidente Petro en nuestra situación.
Entrevistador: Señor Ramírez, quiero hacerle una última pregunta a futuro, usted continua con su candidatura o usted ya aspira la presidencia el año entrante, y cómo cambia el escenario todo lo que está pasando y todo lo que hoy estamos hablando.
Rafael Ramírez: El escenario va a cambiar porque el madurismo está muy debilitado, el gobierno no tiene legitimidad, el gobierno no tiene un basamento económico, la gente tiene hambre, la gente tiene salarios de miseria, mientras hay una pequeña élite que está super enriquecida que bueno, que se han apropiado de todo, yo creo que todos nosotros debemos estar listos para dejar al lado las diferencias y hacer un acuerdo unitario.
Yo reivindico a Chávez, siempre he sido un hombre de izquierda y trabajé con el presidente Chávez durante más de 12 años y entiendo que el chavismo existe en el país, como un bloque histórico pero no es el madurismo. Nos vamos a unificar y nos vamos a pronunciar, eso es lo que vamos a hacer y eso es lo que voy a hacer, seguir trabajando con eso. Por supuesto, si yo voy ahora a Venezuela me meten preso y me matan porque el odio y el enseñamiento de Maduro no tiene límites, pero además lo ha hecho con otros militares, ministros, trabajadores, de hecho un ministro, Nelson Martínez, murió en prisión, pero sí creo que todos tenemos que contribuir a buscar una unidad del país y salir de este gobierno.
Entrevistador: Don Rafael, estaba usted hablando hace un rato de lo que hasta ahora se desinfla pero qué habla de la falsa prosperidad del “milagro” económico venezolano, cuando se veían en el este de Caracas, cuando se veía en Las Mercedes, en los edificios, los concesionarios, los Ferrari, raudos por la avenida Río de Janeiro, y otras en Caracas. Todo esto tiene consecuencias, estas capturas, estas redadas van a causar consecuencias económicas, el hecho de que este dinero sucio e ilegal esté circulando está causando consecuencias para los venezolanos.
Rafael Ramírez: Pero es que esa circulación de dinero, no impacta la economía nacional, porque que pasa. Cuando tu permites que el torrente de divisas petrolero entre legal, cuando eso se lo apropian otros, entonces eso es un beneficio para una élite. Nosotros tenemos que lograr que el ingreso petrolero vuelva al Ministerio de Finanzas, vuelva a la economía nacional, yo ponía un ejemplo en el artículo del domingo pasado, Ecopetrol y PDVSA están más o menos en la misma producción, el año 2022 tuvieron a 100 dólares el precio por barril, Ecopetrol reportó 30 mil millones de dólares.
Bueno y donde está esa plata de PDVSA, el gobierno lo que dice es que las sanciones y el imperialismo norteamericano, es que se lo han robado, lo han desviado y ese “milagro” que señalamos existe solo para esa élite del madurismo, no existe para el pueblo en general, los trabajadores no tienen buenos salarios, no hay educación, no hay salud y han salido 7 millones de venezolanos, eso nunca había pasado en nuestro país, nosotros fuimos receptores, ahora somos, hay un éxodo en Venezuela.
Entrevistador: Quiénes son los eventuales contendores suyos, a quiénes ve en la junta de partida en la salida hacia las elecciones como quienes podrían tener la opción de ser presidente de Venezuela en las elecciones del año entrante señor Ramírez.
Rafael Ramírez: Bueno eso todavía no está claro para nadie, porque el gobierno ha utilizado las inhabilitaciones y las persecuciones para quitarse cualquier dirigente, ojalá pudiéramos tener varios candidatos y ojalá pudiésemos llegar a una unidad en el país pero nosotros los chavistas vamos a salir adelante y le vamos a hacer frente a este gobierno de Maduro que es todo lo contrario de lo que pregonaba el presidente Chávez.
Entrevistador: Desde el exilio, Rafael Ramírez fue presidente de PDVSA, Ministro de Petróleo, un hombre con mucha experiencia pero además un hombre muy reconocido en las noticias que sacuden a la política y a la vida de los venezolanos que va a tener muchos cambios. Aprovecho señor Ramírez para preguntarle sobre Monómeros. Colombia dijo que quiere comprar monómeros por 300 millones de dólares ¿cómo le parece?
Rafael Ramírez: Bueno, yo en un artículo le recomendé al presidente Petro que tomara el control de Monómeros. Colombia no puede estar sujeta a la incapacidad y a la locura, bueno no son locura, a la utilización política que hace maduro de todos los temas. Monómeros, esa la adquirimos en el 2006 en el marco de la alianza con Colombia, es muy importante para Colombia para dejar que esté a la mala gestión de Maduro.
Creo que lo que está haciendo Petro es lo correcto, lo que si le pongo un punto de atención al presidente Petro es a lo del gas, ponga cuidado presidente con toda esa gente que está pareciendo que le dice, no hay gas en Venezuela, la producción petrolera venezolana ha hecho colapsar la producción de gas en Venezuela, no hay gas en el país, pero Maduro usa el tema del gas para tratar de presionar al presidente Petro y neutralizarlo en sus tremendas capacidades de liderazgo para la región.
Yo confío en que el presidente, y me pongo a la orden, pueda manejar esos temas con mucha cautela, pero lo de Monómeros es correcto, eso había que hacerlo, ahora no se el precio, no sé el precio porque eso es una cosa muy secreta, no sé el precio.
Entrevistador: El presidente dijo que serian 300 millones inicialmente y seria a través de Ecopetrol pero ya veremos qué pasa cuando se concrete ese negocio. Muchas Gracias señor Ramírez.
