Destacó que «El grupo de Tarek el Aissami es muy poderoso, él es la mano derecha de Maduro, pero tomó tanto poder con los jueces, con los policías, con los militares, después como vicepresidente económico y la guinda de la torta fue el Ministerio de Petróleo que ahora el resto de los grupos del madurismo lo están parando y han obligado a Maduro a quitar de allí a su operador político». La situación no es una guerra contra la corrupción, es “una confrontación política entre elementos muy poderosos de la cúpula madurista”, y coincidió con las versiones que indican que El Aissami habría utilizado recursos de PDVSA para fortalecer a su amplia estructura que incluye gobernadores, jueces, diputados y militares. El ingeniero exiliado reveló que desde 2020 “existe un faltante de 25 mil millones de dólares en PDVSA”.

Rafael Ramírez, exministro de Petróleo del fallecido Hugo Chávez, habló sobre las acusaciones de corrupción contra el entorno de Tareck El Aissami y la pérdida de millones de dólares de la industria petrolera de Venezuela.

En Venezuela, más de 20.000 millones de dólares dejaron de ingresar a la industria petrolera en los últimos tres años. ¿Dónde está esa plata? Rafael Ramírez, exministro de Petróleo durante el mandato del fallecido Hugo Chávez, habló con Noticias Caracol sobre las acusaciones por corrupción contra el entorno de Tareck El Aissami.

Los suntuosos edificios en Las Mercedes y un concesionario de autos de lujo son parte de las propiedades de los hermanos Perdomo, recientemente detenidos tras una investigación por presunta corrupción en Pdvsa, una empresa estatal venezolana.

“Han recibido contratos petroleros… todos los que están presos ahorita son de Tareck El Aissami, son los dueños de ventas de Ferrari y edificios nuevos. Ese es dinero del petróleo que está ahí”, manifestó Rafael Ramírez.

Rafael Ramírez fue ministro de Petróleo de Hugo Chávez durante 12 años. Él asegura que Nicolás Maduro sabe bien cómo se hizo el desfalco a Pdvsa. Lo acusa de aprobar un decreto en 2018 para evadir los procedimientos de auditoría en la industria petrolera.

“Tareck El Aissami es una persona de extrema confianza de Maduro y justamente han desmontado todos los mecanismos de control que existían en la industria petrolera y han hecho leyes para ocultar en secreto todas las operaciones que se han hecho”, complementó.

Rafael Ramírez indicó que en Venezuela “no hay ninguna lucha contra la corrupción” y que “hay un ajuste de cuentas, un desplazamiento del poder, una fractura de la cúpula madurista”.

Asimismo, cree que los negocios entre Venezuela y Estados Unidos con Chevron también resultan favorecidos con la salida de Tareck El Aissami, quien tiene una orden de captura por acusaciones de narcotráfico y vinculaciones con Irán.

En diálogo con Blu Radio, Rafael Ramírez, exministro de Petróleos en Venezuela, aseguró que de está red de corrupción se habrían beneficiados cercanos de la cúpula de Maduro. Para escuchar la entrevista haz click aquí

Rafael Ramírez, quien está en el exilio, fue presidente de PDVSA, en la época del fallecido Hugo Chávez, y también ha vivido la persecución judicial desde su país, lo hemos leído en las últimas horas en un portal que usualmente tiene escritos de personas de izquierda y que es muy leído por el régimen venezolano, haciendo un análisis descarnado de lo que está pasando hoy en Venezuela, en su Venezuela, de la que hoy habla desde la distancia. 

Señor Ramírez es un placer tenerlo para Blu Radio para toda Colombia y en nuestras plataformas de video para todo el mundo.

Rafael Ramírez: Gracias Ricardo, un fuerte abrazo y un saludo al pueblo colombiano. Adelante.

Entrevistador: Señor Ramírez quisiera hablar inicialmente sobre su lectura preliminar sobre el escándalo de corrupción que hoy sacude a Venezuela.

Rafael Ramírez:  Bueno mira, yo lo he dicho en mis artículos, allí no hay ninguna cruzada contra la corrupción, sino que hay un problema político interno en la cúpula del madurismo, del gobierno de Nicolás Maduro o la cúpula de los cinco que dirigen el país, que tienen el poder en el país. 

Han decidido hacer de lado a Tareck El Aissami, este señor al cual conozco bastante, es una persona que acumuló mucho poder, siendo Ministro del Interior y después del área económica de Maduro, después Ministro de Petróleo. Es un hombre con muchas ansias de poder, ha acumulado, han creado un entramado de jueces, policías, militares y grupos económicos que en algún momento me imagino, entro en conflicto con los otros grupos del madurismo y ha provocado su salida.

Sin embargo, esta confrontación política nos permite ver en una pequeña rendija de lo que ha sido la podredumbre del madurismo, yo lo he denunciado, de manera consistente, claro mi conocimiento en el sector petrolero y de PDVSA me ha permitido hacer alertas, no desde ahora, sino desde el 2018, cuando militarizaron la empresa, sobre la forma en que se estaba manejando nuestra principal actividad económica, el desastre de la industria petrolera.

Permíteme decir que no se trata de 3 mil millones de dólares, en esta misma semana la agencia Reuters con documentos internos de PDVSA, determina que faltan 25 mil millones de dólares, desde el 2020 al 2022, es decir, cuentas por cobrar, ahora qué significa eso, que la gente de Comercio y Suministro, es decir, los que estaban al frente de PDVSA, han convertido en una práctica cotidiana entregar el petróleo venezolano para que lo venda otro, es decir, la Ley Orgánica de Hidrocarburos establece que el petróleo debe venderlo PDVSA, ellos decidieron que no que no lo vendían más, entonces lo que han hecho es utilizar el petróleo como forma de pago para sus compromisos políticos, para sus grupos económicos y esta gente ha estado sacando, miles, cientos de miles de barriles de petróleo, fuera del control del Estado. Esos barriles se venden en el exterior con descuento de hasta 20 porciento, pero el dinero no retorna a Venezuela y eso es una de las cosas fundamentales de las terribles crisis que hay en el país.

Entrevistador: Señor Ramírez, usted habla de un hombre que es fundamental en todo este entramado y tiene usted razón, se habló de 3 mil millones de dólares pero las cuentas van por más de 20 mil millones de dólares de desfalco al Estado venezolano en los últimos 3 años, esto es una cantidad de dinero inimaginable.

Rafael Ramírez:  Eso nunca había sucedido en el país, nunca.

Entrevistador: Siempre ha habido casos de corrupción en el país pero ninguno de esta magnitud. Ahora qué papel juega Tareck El Aissami, un hombre también muy cercano a Nicolás Maduro, que comenzó siendo líder universitario desde las épocas de Hugo Chávez en Mérida, Venezuela, cerca de la frontera con Colombia, qué papel juega Tareck El Aissami en todo este escenario.

Rafael Ramírez:  Bueno yo estudié en Mérida por cierto, soy graduado de Ingeniería Mecánica en la Universidad de Los Andes. Mira Tareck El Aissami después de la muerte del presidente Chávez, se convirtió en la mano derecha de Maduro, cuando hablo de mano derecha, hablo del hombre que hacía todas las operaciones sucias de Nicolás Maduro en el ámbito policial, en el ámbito económico y desde la vicepresidencia establecieron todo un sistema, que ha promovido la corrupción. 

Por ejemplo, crearon el sistema de criptomonedas el Petro, eso no tiene ni pies ni cabeza, eso es ilegal porque las reservas de petróleo no pueden colocarse, no pueden garantizar nada, una actividad financiera. Pero para qué se hizo: para escamotear los sueldos y salarios de los trabajadores, para vender activos del Estado venezolano y para lavar mucho dinero. Cuando Maduro lo pone en PDVSA no es que un funcionario entonces evadió los controles internos que son muchos sobre la industria petrolera, si no que fue que Maduro quitó todos los controles, por eso cuando Maduro dice que el no sabía nada que no es responsable, está mintiendo. 

Mira te digo, PDVSA no presenta estados financieros auditados del año 2016, es decir, no le rinde cuentas a nadie. En PDVSA quitaron el SAP, que es el sistema de administración financiera internacional, quitaron los comités de licitación, los comités de auditoría, PDVSA no le rinde cuenta más nunca a nadie, ni a la Asamblea Nacional, ni a nadie, todos esos controles existían en nuestro periodo. 

Pero entonces, además Maduro promulga un decreto el 3.368, donde le dice al General Quevedo que haga lo que pueda para producir petróleo y además la producción de petróleo cayó, de 3 millones de barriles día que estaba en el 2013 que fue mi último periodo de gestión a 500 mil y ahora se encuentra en 700 mil barriles día, es decir una caída del 77%. 

Maduro promulgó en la constituyente una ley absolutamente ilegal, es decir, es la Ley Antibloqueo, donde se desaplican las leyes de la república. Imagínate tú, un país donde el presidente o el ministro, decide que leyes se aplican o no se aplican, por supuesto que eso abrió las compuertas de par en par para la corrupción en el país y entonces no pueden decir que ellos no sabían lo que sucedía. Pero por otra parte, en Caracas, ha surgido el “milagro” económico del madurismo, es decir, una cantidad de gente con Ferrari, hoteles de lujo, restaurantes de lujo, edificios modernos y ahora resulta que esta es la gente que está vinculada a la trama de corrupción, es decir, son los que se han quedado con el dinero del petróleo, mientras el salario mínimo de los trabajadores son 5 dólares al mes, es decir, 17 centavos de dólar, lo que coloca al 93% de nuestra población en la pobreza absoluta.

Entrevistador: Si señor Ramírez, yo quisiera preguntarle de lo que significa el papel de Tareck El Aissami y lo que usted nos cuenta, por qué señala usted que el sería la mano derecha de Nicolás Maduro en todo este entramado de corrupción, Nicolás Maduro lo que usted nos dice, estaría o habría estado enterado de todo esto que hoy estalla y que lleva a las capturas y que lleva a la renuncia de Tareck El Aissami, incluso no se sabe si el sigue o no sigue en Venezuela.

Rafael Ramírez: Pero por supuesto que está al tanto y sabes por qué, porque los que se han beneficiado de esos cargamentos de petróleo son los operadores de Maduro, uno de ellos fue Alex Saab, el otro fue el socio de él, Álvaro Pulido, están allí; otra, Delcy Rodríguez, la vicepresidenta del país y Ministra de Finanzas tiene unos operadores, Wilmer Ruperti, los hermanos Calvini, todos los militares, o sea yo retaría al gobierno a que publicara la lista de quienes han obtenido esos cargamentos de petróleo, porque esa lista existe, entonces claro, ellos se ven obligados a sacrificar a su mano derecha y por eso es que a Tareck El Aissami no le va a pasar nada, lo van a poner de lado, lo van a proteger.

Fíjate que el gobierno tiene un silencio absoluto con respecto a lo que pasa allá, la Asamblea Nacional hizo una condena de uno de los diputados, le levantaron la inmunidad pero ni mencionaron al Tareck El Aissami, ni mencionaron ninguno de los altos dirigentes que están involucrados en este tema, ni siquiera Asdrúbal Chávez que estuvo en PDVSA con Tareck El Aissami.

Entrevistador: Y porque tendría sentido esto que está pasando. Si no van a las cabezas, según como usted nos cuenta señor Ramírez, de la corrupción, Tareck El Aissami, Asdrúbal Chávez y otros responsables, entonces con qué fin desataron estas vendettas en contra de esta red de corrupción y a quien busca beneficiar.

Rafael Ramírez: Allí hay una pelea, yo siempre digo, eso no tiene que ver con el Chavismo, eso es el madurismo, eso es otra cosa, ahí no hay un propósito revolucionario, mucho menos el socialismo, ahí lo que hay son grupos de poder que se están disputando y se están quedando con todos los activos del país. 

Ahora, qué es lo que pasa que esos grupos, como es lo que sucede con un grupo mafioso, chocan, en algún momento crecen tanto que chocan con el otro, allí está el grupo de los hermanos Rodríguez, está el grupo de Cilia Flores, el grupo de Diosdado Cabello, bueno en algún momento Tareck El Aissami paso una línea y esta gente lo tuvo que sacrificar.

Por otra parte hay un elemento, que es que Nicolás Maduro está tratando de llegar acuerdos para buscar legitimidad política y lo ha hecho con los Estados Unidos, está dispuesto a hacer de todo, le ha entregado el petróleo a la Chevron que no paga regalía, ni impuesto, le ha entregado el gas nuestro a la Shell en Trinidad y Tobago, pero por supuesto los americanos les dicen, mira no vamos a seguir hablando, no vamos a dar la mano a una persona que tiene orden de captura en Estados Unidos, es una incongruencia, Tareck El Aissami tiene una orden por narcotráfico ante la DEA y una orden de captura por 5 millones de dólares. 

Claro, entonces los americanos dicen si quieren avanzar en negociaciones políticas, bueno límpiame el camino, no me pongas a este señor allí y se han visto obligados a ponerlo de lado y es un duro golpe para el madurismo que no hay que subestimar lo que ha pasado allí, estos se han visto obligados a poner de lado al operador más efectivo que tiene Nicolás Maduro.

Entrevistador: Y esto que consecuencias tendría para Maduro, es decir, esto lo que señala es que hay una negociación entre el régimen de Nicolás Maduro y los Estados Unidos, para que le permita seguir en el poder, para evitar ser capturado, a qué costo entrega o cuesta según lo que usted nos ha contado a Tareck El Aissami

Rafael Ramírez: Lo que maduro está buscando es una salida que le garantice su seguridad personal y la de su entorno, ellos saben que han cometido muchos delitos, no solo delitos económicos, sino delitos de lesa humanidad. Por primera vez en América Latina se abre un caso en la CPI, y esta señalado Nicolás Maduro, con nombre y apellido, así como la cúpula militar y Tarek Williams Saab. Tu dices que la fiscalía no se enteró, claro que no porque no van a actuar,  o sea la fiscalía no actúa si no para apoyar lo que diga Nicolás Maduro, allí no se preservan los derechos de nadie, entonces en consecuencia, esto debilita al madurismo, debilita a Nicolás Maduro, sin lugar a dudas, y eso para los venezolanos es muy importante, es muy importante de cara a una salida política a una terrible situación que estamos viviendo. 

Maduro está desesperado tratando de oxigenarse, por cierto trata de usar mucho al presidente Petro en Colombia, trata de usar cualquier aspecto que le permita oxigenarse pero él sabe que está aislado, que ha cometido muchos crímenes, pero además que la economía no le funciona, es un desastre, lo que han hecho con la economía no tiene sentido, han acabado con la economía petrolera que era al año 2013 el 26% de las entradas de divisas del país.

Entrevistador: En ese caso quiero preguntarle exministro, Rafael Ramírez, sobre el presidente de Colombia, Gustavo Petro, en lo que podría ser una negociación política entre el régimen de Nicolás Maduro y sectores de la oposición, se habla mucho de que Colombia podría ser mediador de ese escenario con el aval de los Estados Unidos, es posible que todo lo que está pasando con Tareck El Aissami y todas esta movidas anticorrupción y todas estas vendettas internas, tengan que ver con ese escenario hipotético que podría ocurrir.

Rafael Ramírez: Bueno no se si esto en particular, yo he dicho que esto es una pelea de caimanes del mismo caño, no sé si lo has visto en los llanos. Yo creo que hablando al presidente Petro, cuando ganó Petro y gano Lula, yo escribí un artículo, donde decía que Maduro ha utilizado a Colombia como un trapo rojo, hablaba de que Duque iba a invadir el país y eso mantenía movilizados a los miliares, utilizaba a Bolsonaro, diciendo que Brasil iba a invadir Venezuela, ahora se le acabaron esas excusas. 

En la región han elegido el poder por ejemplo como Boris en Chile, personas muy prestigiosas como Lula Da Silva, en Brasil y ahora está el presidente Petro en Colombia el cual, conozco y respeto mucho, entonces ellos tienen la oportunidad de incidir. Primero yo le dije a Petro públicamente, defender los derechos humanos en el país, sabes que el gobierno de Maduro cuando en septiembre yo anuncié en Colombia mi candidatura, se llevaron preso a mi hermano Fidel Ramírez, está preso en la contrainteligencia militar, bueno una retaliación en mi contra, le pedí al presidente Petro que me ayude, él puede influir, y claro que puede influir también para buscar unas condiciones para buscar unas transición, no hacia la oposición, porque ellos no van a minar el país. 

Ya hay un cambio político en Venezuela y un acuerdo unitario para que nosotros podamos hacernos cargo de la situación en Venezuela y empezar a reconstruir nuestro país, es fundamental el papel que pueda jugar el presidente Petro en nuestra situación.

Entrevistador: Señor Ramírez, quiero hacerle una última pregunta a futuro, usted continua con su candidatura o usted ya aspira la presidencia el año entrante, y cómo cambia el escenario todo lo que está pasando y todo lo que hoy estamos hablando.

Rafael Ramírez: El escenario va a cambiar porque el madurismo está muy debilitado, el gobierno no tiene legitimidad, el gobierno no tiene un basamento económico, la gente tiene hambre, la gente tiene salarios de miseria, mientras hay una pequeña élite que está super enriquecida que bueno, que se han apropiado de todo, yo creo que todos nosotros debemos estar listos para dejar al lado las diferencias y hacer un acuerdo unitario. 

Yo reivindico a Chávez, siempre he sido un hombre de izquierda y trabajé con el presidente Chávez durante más de 12 años y entiendo que el chavismo existe en el país, como un bloque histórico pero no es el madurismo. Nos vamos a unificar y nos vamos a pronunciar, eso es lo que vamos a hacer y eso es lo que voy a hacer, seguir trabajando con eso. Por supuesto, si yo voy ahora a Venezuela me meten preso y me matan porque el odio y el enseñamiento de Maduro no tiene límites, pero además lo ha hecho con otros militares, ministros, trabajadores, de hecho un ministro, Nelson Martínez, murió en prisión, pero sí creo que todos tenemos que contribuir a buscar una unidad del país y salir de este gobierno. 

Entrevistador: Don Rafael, estaba usted hablando hace un rato de lo que hasta ahora se desinfla pero qué habla de la falsa prosperidad del “milagro” económico venezolano, cuando se veían en el este de Caracas, cuando se veía en Las Mercedes, en los edificios, los concesionarios, los Ferrari, raudos por la avenida Río de Janeiro, y otras en Caracas. Todo esto tiene consecuencias, estas capturas, estas redadas van a causar consecuencias económicas, el hecho de que este dinero sucio e ilegal esté circulando está causando consecuencias para los venezolanos.

Rafael Ramírez: Pero es que esa circulación de dinero, no impacta la economía nacional, porque que pasa. Cuando tu permites que el torrente de divisas petrolero entre legal, cuando eso se lo apropian otros, entonces eso es un beneficio para una élite. Nosotros tenemos que lograr que el ingreso petrolero vuelva al Ministerio de Finanzas, vuelva a la economía nacional, yo ponía un ejemplo en el artículo del domingo pasado, Ecopetrol y PDVSA están más o menos en la misma producción, el año 2022 tuvieron a 100 dólares el precio por barril, Ecopetrol reportó 30 mil millones de dólares. 

Bueno y donde está esa plata de PDVSA, el gobierno lo que dice es que las sanciones y el imperialismo norteamericano, es que se lo han robado, lo han desviado y ese “milagro” que señalamos existe solo para esa élite del madurismo, no existe para el pueblo en general, los trabajadores no tienen buenos salarios, no hay educación, no hay salud y han salido 7 millones de venezolanos, eso nunca había pasado en nuestro país, nosotros fuimos receptores, ahora somos, hay un éxodo en Venezuela. 

Entrevistador: Quiénes son los eventuales contendores suyos, a quiénes ve en la junta de partida en la salida hacia las elecciones como quienes podrían tener la opción de ser presidente de Venezuela en las elecciones del año entrante señor Ramírez.

Rafael Ramírez: Bueno eso todavía no está claro para nadie, porque el gobierno ha utilizado las inhabilitaciones y las persecuciones para quitarse cualquier dirigente, ojalá pudiéramos tener varios candidatos y ojalá pudiésemos llegar a una unidad en el país pero nosotros los chavistas vamos a salir adelante y le vamos a hacer frente a este gobierno de Maduro que es todo lo contrario de lo que pregonaba el presidente Chávez.

Entrevistador: Desde el exilio, Rafael Ramírez fue presidente de PDVSA,  Ministro de Petróleo, un hombre con mucha experiencia pero además un hombre muy reconocido en las noticias que sacuden a la política y a la vida de los venezolanos que va a tener muchos cambios. Aprovecho señor Ramírez para preguntarle sobre Monómeros. Colombia dijo que quiere comprar monómeros por 300 millones de dólares ¿cómo le parece?

Rafael Ramírez: Bueno, yo en un artículo le recomendé al presidente Petro que tomara el control de Monómeros. Colombia no puede estar sujeta a la incapacidad y a la locura, bueno no son locura, a la utilización política que hace maduro de todos los temas. Monómeros, esa la adquirimos en el 2006 en el marco de la alianza con Colombia, es muy importante para Colombia para dejar que esté a la mala gestión de Maduro. 

Creo que lo que está haciendo Petro es lo correcto, lo que si le pongo un punto de atención al presidente Petro es a lo del gas, ponga cuidado presidente con toda esa gente que está pareciendo que le dice, no hay gas en Venezuela, la producción petrolera venezolana ha hecho colapsar la producción de gas en Venezuela, no hay gas en el país, pero Maduro usa el tema del gas para tratar de presionar al presidente Petro y neutralizarlo en sus tremendas capacidades de liderazgo para la región.

Yo confío en que el presidente, y me pongo a la orden, pueda manejar esos temas con mucha cautela, pero lo de Monómeros es correcto, eso había que hacerlo, ahora no se el precio, no sé el precio porque eso es una cosa muy secreta, no sé el precio.

Entrevistador: El presidente dijo que serian 300 millones inicialmente y seria a través de Ecopetrol pero ya veremos qué pasa cuando se concrete ese negocio. Muchas Gracias señor Ramírez. 

En entrevista con El Nacional el exministro del Petróleo y expresidente de Pdvsa entre 2004 y 2013 indicó que la existencia de la Ley Antibloqueo revela que la alta cúpula del madurismo sabía de las irregularidades en las ventas de petróleo

«Lo primero que hay que decir de la operación anticorrupción en Petróleos de Venezuela (Pdvsa) es que no es ninguna cruzada contra la corrupción ni nada de eso, sino que es una pelea interna del madurismo. Lo que pasa es que otros grupos de poder presionaron a Maduro para darle un parado al grupo de Tareck El Aissami». De esta manera describe el exministro de Petróleo y expresidente de Pdvsa, Rafael Ramírez, la especie de ajuste de cuentas que considera se dio esta semana en Venezuela a propósito de un presunto desfalco en la compañía petrolera nacional.

En una entrevista que concedió este viernes a El Nacional Ramírez expuso los puntos que considera  fundamentales para entender el revuelo que se da dentro del chavismo al salir a la luz pública los manejos irregulares dentro de Pdvsa y que desmienten el argumento de que el deterioro de la industria se debe a las sanciones.

Se «destapa la olla» del desfalco en Pdvsa

La última semana probablemente haya sido la más activa e intensa en lo que va de año para la opinión pública venezolana, que ha tenido que enfocarse de lleno en el escándalo que comenzó a avizorarse el viernes 17 de marzo cuando la Policía Nacional Contra la Corrupción informó que investigaba a una serie de funcionarios públicos. Pero el estallido se produjo propiamente entre el domingo 19 y el lunes 20 cuando Venezolana de Televisión (VTV) confirmó que había al menos cuatro funcionarios detenidos debido a un presunto desfalco de grandes proporciones en Pdvsa.

Con el paso de los días, la polémica fue escalando, en parte, por la renuncia del ahora exministro del Petróleo, Tareck el Aissami, así como por la cantidad de funcionarios detenidos, que hasta el martes sumaba 19, según lo informó el presidente de la Asamblea Nacional electa en 2020, Jorge Rodríguez, quien avisó que «vienen más» arrestos.

Con el paso de los días, la polémica fue escalando, en parte, por la renuncia del ahora exministro del Petróleo, Tareck el Aissami, así como por la cantidad de funcionarios detenidos, que hasta el martes sumaba 19, según lo informó el presidente de la Asamblea Nacional electa en 2020, Jorge Rodríguez, quien avisó que «vienen más» arrestos.

Rafael Ramírez

En la entrevista con El Nacional, Rafael Ramírez, a quien reiteradamente Nicolás Maduro y voceros de su gobierno han acusado de desfalcar Pdvsa -e incluso solicitaron a Italia que lo extraditara- llamó la atención sobre el hecho de que las investigaciones y detenciones no se estén dirigiendo hacia quien estuvo al frente del Ministerio de Petróleo mientras sucedían los manejos irregulares, Tareck el Aissami.

En ese sentido, indicó: «El grupo de Tarek el Aissami es muy poderoso, él es la mano derecha de Maduro, pero tomó tanto poder -con los jueces, con los policías, con los militares, después como vicepresidente económico y la guinda de la torta fue el Ministerio del Petróleo- que ahora el resto de los grupos del madurismo lo están parando y han obligado a Maduro a quitar de allí a su operador político».

«Se trata del mejor operador político y económico que tiene Maduro porque Tareck el Aissami ha hecho todos los trabajos sucios que ha necesitado para mantenerse en el poder. Ha adquirido periódicos, ha comprado jueces, ha puesto gobernadores, alcaldes», agregó Ramírez.

«A El Aissami no le ha pasado ni le va a pasar nada»

El expresidente de Pdvsa entre 2004 y 2013 enfatizó que a El Aissami «no le ha pasado nada ni le va a pasar nada». En ese sentido, comparó la actual situación con las detenciones que se hicieron casi en simultáneo el 4 de septiembre de 2017 cuando se acusó de corrupción a Nelson Martínez y Eulogio Del Pino, quienes en ese momento eran el presidente de Pdvsa, y el ministro del Petróleo, respectivamente.

«No los sacaron como a Nelson Martínez o a Eulogio del Pino en shorts, esposados en la madrugada en su casa. Eso no le va a pasar a El Aissami, eso lo van a enfriar y por eso el gobierno evade hablar de este asunto y este señor no dice ni pío. Hizo un tuit para renunciar y no dice más nada», destacó Ramírez.

«Maduro no puede decir que no sabía nada porque él hizo la Ley Antibloqueo»

Seguidamente, Ramírez apuntó que un segundo punto fundamental sobre el escándalo en Pdvsa es la responsabilidad del propio Maduro.

«Él no puede decir que no sabía nada, que se está enterando. ¿Por qué? Porque cuando se trata de un hecho de corrupción en el que un funcionario en concreto evade los controles existentes, uno podría suponer que se trata de la corrupción de un individuo. Pero este no es el caso», señaló.

Y remarcó que sería ingenuo pensar que la trama corrupta que se develó esta semana corresponda a acciones individuales cuando Maduro estableció sistemas de naturaleza opaca. Y al respecto, mencionó especialmente la controvertida Ley Antibloqueo.

«Fue el propio Maduro quien hizo la Ley Antibloqueo, que le da la potestad de desaplicar las leyes cuando quieren y todo lo hacen en secreto», precisó.

Otras acciones de naturaleza opaca

Además, el exministro mencionó  la siguiente serie de hechos que, a su juicio, revelan que Maduro estaba al tanto de los manejos irregulares en las ventas de petróleo:

• «No se publican más informes financieros de Pdvsa, los informes financieros auditados no existen desde el 2016;
• apagaron el SAP (Sistema, Aplicaciones y Productos), que es un sistema automatizado de control en Pdvsa;
• acabaron los comités de fiscalización, los comités de auditoría, los comités de contratación;
• desmantelaron el Ministerio, ya no se sabe en el país quién vende el petróleo, a quién se lo vende, a qué precio;
• Pdvsa entregó, desde la gestión de Quevedo con Ysmel Serrano (por cierto un hombre de El Aissami), todos los volúmenes de petróleo para que los vendieran otros;
• «más nunca Pdvsa le rindió cuentas a nadie, ni a la Asamblea Nacional, ni a la Contraloría General, ni hay números y mucho menos para el público».

Teniendo esos aspectos en cuenta, Ramírez señaló que se evidencia que la trama que se aprovechó de las ventas de petróleo no suponen un hecho de corrupción individual, sino que se descubre la magnitud del desfalco del país.

«Maduro no puede decir ahora que él no sabía, sobre todo en un país que es un Estado policial, donde ellos tienen el control de todo», insistió.

Creación del petro

Ramírez recordó que fue El Aissami fue uno de los principales artífices del lanzamiento en 2018 del petro cuando era vicepresidente de la República.

«Cuando Tareck el Aissami y Maduro crearon el sistema de criptomonedas y el petro, yo lo dije en un artículo que eso es ilegal y que no tiene ni pies ni cabeza. Lo han utilizado primero para robarles sus fondos y sus salarios a los jubilados y a los trabajadores,  le pagan en petro, que no vale nada; pero, segundo, lo han utilizado para lavar mucho dinero, lo han utilizado para vender las empresas del Estado. Si uno le pregunta al gobierno dónde están las empresas del Estado, no te puede responder. Si se le pregunta ‘¿A quién le entregaron el petróleo?, dame la lista’, no te la puede mostrar, porque son sus operadores, empezando por Alex Saab, Álvaro Pulido, los que se encargan. Entonces, ahora no pueden venir a decir que no sabían. Claro que saben y son responsables porque incluso han creado leyes para estimular esta situación como la Ley Antibloqueo. Han actuado al margen de la ley», expuso Ramírez.

Hugbel Roa y su interés por las criptomonedas

Por cierto, cabe recordar que en la propuesta financiera del petro participó activamente el que entonces era ministro de Ciencia, Tecnología y Educación Universitaria, Hugbel Roa, quien fue detenido el domingo pasado en medio de la investigación por el desfalco en Pdvsa.

Hasta esta semana, Roa era diputado a la Asamblea Nacional electa en 2020, pero el martes, en la sesión ordinaria le allanaron, por unanimidad, la inmunidad parlamentaria.

Presuntamente tenía una granja de minería de criptoactivos en su residencia ubicada en Bosque Valle. Es una polémica urbanización ubicada en Tazón, que construyó el gobierno y donde se asignaron viviendas a altos funcionarios, incluyendo diputados, ministros y personeros de la talla de Manuel Barroso, quien presidió la extinta Comisión de Administración de Divisas (Cadivi); así como el exdirector de la dirección general de Contrainteligencia Militar Hugo «el Pollo» Carvajal, quien se encuentra detenido en España y es solicitado en extradición por Estados Unidos.

Reportajes de investigación, como uno que publicó El Universal en el año 2008, han revelado que en Bosque Valle se han hecho renovaciones de lujo. Algo que recientemente El Nacional pudo corroborar por medio de contratistas y albañiles que participaron en nuevas remodelaciones de apartamentos y town houses.

¿Y el poder judicial podrido?

Respecto a la investigación por corrupción en Pdvsa, Ramírez enfatizó que el escándalo devela una vez más que en el país no existe legalidad.

«No se aplican las leyes, no se aplica la Constitución. Las mafias del madurismo han tomado control de todo, desde la última alcaldía, pasando por la gobernación, en todos los negocios, todas las empresas del Estado. Ahora vamos a ver cómo caen, uno tras otro, parte de ese grupo. Pero, ¿Y el resto?  ¿Que hay del resto de los grupos de poder, todo ese poder judicial que está podrido, todo ese poder judicial corrupto?», cuestionó.

Ramírez denuncia que El Aissami encabezó agresiones en su contra el año pasado

El exministro recordó que en agosto de 2022, el gobierno de Maduro arremetió nuevamente en su contra y que quien más se ensaño fue justamente El Aissami.

«Esta gente en agosto me acusaron nuevamente, me señalaron de hechos que no tienen ni pies ni cabeza, que se desmienten por los propios informes de Pdvsa. Pero, ¿quién era el principal, el más agresivo en mi contra? El Aissami. Es decir, es un hombre muy agresivo, utiliza la justicia para perseguirme a mí, para perseguir a mi familia. Se llevaron preso a mi hermano Fidel Ramírez, un doctor que nunca se metió en la política, ahora está en la Dirección de Contrainteligencia Militar. Ese es el país que tenemos. Han impuesto el miedo y han actuado al margen de la ley. Pero todo está explotado ahora», expresó.

«Es una pelea entre ellos. Están como caimanes en el mismo charco peleándose. Pero, nosotros tenemos que decir algo y la opinión pública tiene que decir algo, porque ellos (los miembros del gobierno) van a tratar de desaparecer esto de los periódicos y de los medios y seguir pintándonos ese ‘país de nadie’, como dicen los muchachos. Un país que solo existe en la imaginación del madurismo», agregó.

Ramírez lamenta los sueldos irrisorios en Venezuela

Ramírez destacó que el desfalco es lo que llamó «la punta del iceberg» y reclamó que mientras la corrupción arrasó con más de 20.000 millones de dólares solo desde 2020, los trabajadores devenguen salarios irrisorios.

«Aquí lo más triste es que mientras se ha descubierto este desfalco, Maduro y su gobierno tienen la desfachatez de decirle a los maestros y a los trabajadores que no hay plata para aumentos de sueldo. Mientras hay un boom de fantasía en Las Mercedes, los trabajadores venezolanos tienen un salario mínimo de 5 dólares al mes. Esos son 17 centavos de dólar diarios. Eso condena a más de 90% de la población a la pobreza y por eso se siguen yendo los muchachos que siguen cruzando el Darién. No es, como dicen los del madurismo, que se van persiguiendo el sueño americano. ¡No chico, es escapando de este infierno!», finalizó.

El ex presidente de PDVSA habló con Infobae sobre la purga que inició el dictador venezolano contra funcionarios chavistas. “El Aissami ha sido una persona muy eficaz que ha hecho cosas terribles, y perderlo es un golpe para Maduro. Así de grave será la situación interna, que lo puso a un lado”, opinó

En el gobierno de Hugo Chávez, Rafael Ramírez fue durante 12 años ministro de Petróleo de Venezuela y en el transcurso de una década presidió la poderosa empresa estatal Petróleos de Venezuela (PDVSA). Conoce como pocos los entretelones de una compañía que maneja los principales recursos del país. Con la llegada de Nicolás Maduro al poder tras la muerte de “El Comandante” en 2013, el ingeniero venezolano se mantuvo en el cargo unos pocos meses hasta que el dictador decidió sustituirlo y lo nombró primero como canciller y luego lo envió como representante de Venezuela ante las Naciones Unidas. En 2017 rompió definitivamente con el régimen y se exilió. Desde entonces, ha desafiado y condenado abiertamente al dictador bolivariano.

Esta semana en Venezuela se desató una guerra abierta en el seno del régimen. Mientras la cúpula chavista habla de una “lucha contra la corrupción”, que ya se saldó con 19 funcionarios presos, la verdad detrás de la purga de dirigentes chavistas responde a una feroz interna entre Maduro y Tareck El Aissami, uno de los hombres de mayor peso de la dictadura. En diálogo con Infobae, Ramírez habló de esta sorpresiva ola de detenciones que, por cómo se están desarrollando los hechos, promete tener nuevos episodios.

Según indicó, todo responde a “una confrontación política entre elementos muy poderosos de la cúpula madurista”, y coincidió con las versiones que indican que El Aissami habría utilizado recursos de PDVSA para fortalecer a su amplia estructura que incluye gobernadores, jueces, diputados y militares. El ingeniero exiliado reveló que desde 2020 “existe un faltante de 25 mil millones de dólares en PDVSA”, pero aclaró que “Maduro estaba al tanto de todo”.

Sostuvo, además, que es solo “cuestión de tiempo” para que se conozca la verdad detrás de esta “tensión interna” que está viviendo la cúpula chavista, y adelantó que “esto está apenas empezando”. Lo que sí afirmó Ramírez es que “Maduro tiene mucha desconfianza de quienes lo rodean”.

El Aissami “ha sido una persona muy eficaz que ha hecho cosas terribles, y perderlo es un golpe para Maduro. Así de grave será la situación interna, que lo puso a un lado”.

No obstante, Ramírez consideró que esta grieta que se abrió en el régimen es prometedora para el futuro del país: “Definitivamente lo que pasa es bueno para el país, es bueno para las fuerzas democráticas, es bueno para el pueblo, porque sale del juego una de las personas más agresivas y violentas de Maduro (…) Creo que es favorable para la posibilidad de recuperación que esta gente se debilite y que se abra esa brecha ahí en la cúpula del madurismo”.

-Usted fue ministro de Chávez mucho tiempo y conoce de primera mano a la cúpula del régimen. ¿Qué hay detrás de la purga de funcionarios chavistas?

-No es lucha contra la corrupción, ni mucho menos. Lo que hay es una confrontación política entre elementos muy poderosos de la cúpula madurista. Siempre hago una diferencia entre el chavismo y el madurismo, porque el madurismo lo ha conformado este grupo que saltó al poder después de la muerte de Chávez y de los cuales Tareck El Aissami es un elemento fundamental; realmente es la mano derecha de Nicolás Maduro. Ellos han entrado en conflicto con distintos grupos. El Aissami, al cual conozco muy bien, ha estado desarrollando desde la muerte de Chávez todo una estructura de poder, sobre todo un poder policíaco porque él fue ministro del Interior y Justicia. Son capaces de hacer lo que sea. Pero también a raíz de que estuvo en la Vicepresidencia de la República y luego en la vicepresidencia económica, y después en PDVSA, ha creado un grupo muy poderoso empresarial y han comprado jueces, han promocionado gobernadores, alcaldes, y por supuesto con el control de PDVSA, que aunque esté maltrecha por la mala gestión de Maduro, sigue siendo una empresa muy importante. Le han metido la mano a los recursos de la industria para fortalecer ese grupo de poder. Una cosa importante que se debe entender: Maduro estaba al tanto de todo. No solamente porque El Aissami es su mano derecha, sino porque todos los grupos de poder del madurismo, los grupos económicos, los militares, los empresarios, los funcionarios, se han enriquecido con lo que ha hecho El Aissami. Un reporte de Reuters coincide con información que yo tengo, que desde el 2020 existe un faltante de 25 mil millones de dólares en PDVSA. Ellos entregaron el comercio y suministro de nuestro petróleo a los privados. Es decir, PDVSA renunció a vender petróleo y se lo daban como un premio pagando favores y pagando lealtades políticas a un grupo de empresarios que lo que han hecho es primero dar grandes descuentos al crudo venezolano, con un 40 por ciento, y segundo dejar ese dinero fuera, porque ese dinero no ha entrado el país. ¿Maduro no estaba al tanto de eso? No es posible porque en el país ellos quitaron todos esos mecanismos de control y son instrucciones directas. Por supuesto es público y notorio la fortuna de todos estos funcionarios y se ve en el país. Hay muy poca gente a la que le va muy bien, parecen unos jeques árabes, mientras la inmensa mayoría está en la pobreza. Es el dinero del petróleo que han robado.

-Si Maduro sabía, ¿por qué empezó esta ola de detenciones contra gente cercana a El Aissami?

-Ahí no hay ningún proyecto revolucionario, no hay una afinidad de intereses ideológicos y mucho menos socialista. Son grupos económicos que están en conflicto, y que se alinean de acuerdo a como vaya la situación interna. Yo lo que creo es que hay una fuerte disputa interna, y mucha presión de otros grupos del madurismo, por ejemplo los hermanos Rodríguez, mucha presión de las empresas transnacionales norteamericanas que quieren venir a llevarse el petróleo venezolano. Pero los americanos no quieren seguir haciendo tratos con un hombre como Tareck El Aissami, que tiene orden de captura por las autoridades federales norteamericanas; una recompensa de cinco millones de dólares. Es un hombre muy vinculado a Irán; ha entregado buena parte de la industria petrolera a Irán. Entonces los americanos ponen sus condiciones. Nos llevamos el petróleo, nos llevamos el gas, pero no queremos seguir hablando con esta gente. Internamente hay presiones de unos grupos que le dicen a Maduro que abandone el poder, que hay que hablar con los americanos, con los grupos empresariales. Otros grupos dicen que no. Es decir, hay todo una tensión interna que eso será cuestión de tiempo de que se conozca porque esto está apenas empezando. Ellos han desmantelado el sistema de rendición de cuentas, el sistema de control. Ahora lo utilizan para sacar a Tareck del medio, pero no le van a hacer daño. Lo van a dejar ahí, le van a dar un tratamiento VIP digamos… Tal vez pasó una línea roja. Lo van a poner a enfriar, lo están desarmando, le están quitando todo el poder económico. Y vamos a ver qué pasa, porque puede pasar cualquier cosa.

-Recién decía que no cree que le hagan nada a El Aissami, simplemente quitarle el poder que construyó todos estos años. ¿No cree que, por temor a que se escape del país y use todo lo que sabe como instrumento para lograr impunidad, el régimen pueda detenerlo?

-Esto tiene tiempo sonando. Creo que lo que logró negociar Tareck es que no le hagan nada. Es como Asdrúbal Chávez, que estuvo todos esos años como presidente de PDVSA. Pero como tiene el apellido Chávez, y ellos siguen usando eso como si fuera una franquicia, no lo tocan. No lo tocan a él, no lo tocan a Tareck, están tocando a los funcionarios de las líneas medias y bajas. Uno de estos señores mano derecha de Tareck era el responsable de todo ese invento de las criptomonedas en el país, una moneda que llamaron el Petro -eso no tiene ni pies ni cabeza, pues es ilegal, no puede ser sustentada con la reserva de petróleo, de hecho su valor es muy bajo-, el señor Joselit Ramírez. El Petro ha sido utilizado para escamotear las pensiones y los derechos laborales a los trabajadores, que les pagan en Petros; o sea en nada, en billetes que no valen nada. Pero para lavar dinero: se han lavado miles de millones de dólares en el remate que han hecho de poderosas empresas del Estado que hoy día no valen nada. En esos sistemas ocultos, poco transparentes, han atravesado buena parte de las operaciones financieras y ventas de petróleo y de oro, que han venido haciendo todos estos años. Todo eso se viene abajo y no lo pueden ocultar. No es que ha actuado la justicia, sino que es un tema tan evidente… En este momento los trabajadores venezolanos y los empleados públicos están pidiendo que les paguen, que les den dinero, y el Gobierno dice que no se puede por las sanciones del imperialismo norteamericano. La gente sabe que eso es mentira, porque ese es un bloqueo muy extraño. Es un bloqueo donde hay bodegones, donde hay carros de lujo, hay Ferraris, hay edificios de lujo. La razón fundamental es que ellos se han apropiado de la economía venezolana, en este caso del petróleo.

-Comentó que hay ciertos sectores del madurismo que lo estarían presionando para dejar el poder. Teniendo en cuenta que Maduro también tiene pedido de captura, y es investigado por crímenes de lesa humanidad, ¿ve posible que pueda dejar el poder?

-Ellos van a hacer todo lo que puedan para sostenerse ahí, porque no van a poder ir a ningún lado. Tal vez a Cuba, Corea del Norte… Tienen muchos crímenes encima. Han hecho cosas muy criminales, muy violentas, muy crueles. Lo que están buscando es una salida negociada. Si ellos ven que la correlación de fuerzas para las elecciones les puede ser medianamente favorables haciendo trampas, capaz que se mantiene. Pero ante una derrota inminente como la que creo que se va a producir en el país, Maduro va a negociar su salida. Y eso es lo que yo creo que en buena medida están negociando con los Estados Unidos y con la oposición. Creo que Estados Unidos quiere ahorrarse la confrontación con esta gente y quiere buscar una salida. Algo de eso está pasando; eso se está moviendo mucho y Maduro tiene mucha desconfianza de quienes lo rodean. Están los hermanos Rodríguez, Diosdado Cabello, estaba Tareck El Aissami… Ahí hay mucho temor y mucha desconfianza; puede pasar cualquier cosa.

-Mencionó una persona sobre la cual le quería preguntar, que es Diosdado Cabello. Una figura de mucho peso que desde el inicio de la gestión de Maduro se habló de tensiones entre ambos, pero que conviven por necesidad. ¿Qué rol cree que puede estar ocupando él, más allá de que públicamente muestra apoyo a Maduro?

-El presidente Chávez no sabía que iba a morir. Sus médicos cubanos lo convencieron de que volvería en enero del año 2013. Chávez lo que decía es que tal vez no podía volver para asumir la presidencia, y habría que convocar otras elecciones, por eso dice que voten por Maduro. Pero no dijo yo me voy a morir y mi sucesor es Maduro. Lo que sí dijo cuando ya se dio cuenta que no podía asumir, y que tal vez pensó que ya se iba a morir, es que trabajáramos juntos: Diosdado, Nicolás y yo. Porque yo tenía todo el control de la economía. Pero al final Maduro quería PDVSA a cualquier costo. Chávez siempre evitó eso, por eso me tuvo ahí diez años seguidos. Logramos cerrar los apetitos políticos de grupos económicos, y Maduro quería todo el poder, así como asaltó el Tribunal Supremo de Justicia violando la ley, asaltó PDVSA. A mí me exilió, pero metió preso a 150 trabajadores, un ex ministro murió en la cárcel en manos de Maduro; igual hizo con los militares. Y Diosdado ha guardado silencio de todo eso. Yo creo que prefirió pactar con el diablo, guardar silencio, y eso creo que le ha quitado mucho poder y mucho prestigio. Esto es un lío político entre ellos y esa corrupción está ahí, no porque un funcionario evadió los sistemas de control, está ahí porque en el país se hace lo que dice Maduro. Esa es la consigna del PSUV: “Aquí se hace lo que dice Maduro”.

-En estos días, más allá de lo que está pasando con El Aissami, Maduro volvió a amenazar con detener a Guaidó. ¿Piensa que realmente lo pueden apresar para tal vez tenerlo como posible moneda de cambio de cara a las elecciones?

– Estados Unidos siempre ha protegido a Guaidó, porque Guaidó fue una creación de la administración de Donald Trump. Pero ahora Guaidó es irrelevante en el debate político interno; se ha desprestigiado mucho, se ha desgastado mucho. Pero Maduro y el madurismo siempre lo usan como una excusa, para desviar la atención. Lo amenazan, lo descalifican… Utilizan mucho las redes sociales, el poder que tienen es absoluto, no hay ningún medio independiente, todos los medios están cerrados, los partidos están intervenidos. Usan a Guaidó, me usan a mí, incluso han arremetido contra los ex ministros de Chávez. Llama a las fuerzas progresistas “la izquierda trasnochada”. Es decir, ellos siempre se tienen que inventar una teoría de confrontación y conspirativa, que es la gran ventaja de que esté Petro en Colombia. ¿Ahora van a decir que Petro va a invadir Venezuela? Porque pasaron todos estos años echándole la culpa a Duque de lo que pasaba en Venezuela. Es una gran ventaja que haya salido Bolsonaro. Ellos estuvieron movilizando las Fuerzas Armadas porque Bolsonaro los iba a invadir. Bolsonaro no iba a invadir nada. Ellos viven de eso, de crear situaciones de caos, de alerta… Pero la gente no es tonta, la gente sabe que el único responsable de todo esto es Maduro y su gobierno. No han sido capaces de hacer nada, es increíble. Es un gobierno absolutamente incapaz. Pero han contado con esos factores y una cosa que yo reclamo, que es una especie de solidaridad automática de la izquierda en la región. Hay voces como la del Pepe Mujica, como la de Petro, como la de Boric en Chile y ahora Lula, que han dicho que eso no es ni revolución ni socialismo, eso es un gobierno autoritario que está violando la ley y es algo que hay que resolver en la región. Pero Maduro ha contado con esa izquierda que le encanta ir a eventos, y que tienen una solidaridad automática. Nosotros, los que estuvimos con Chávez, así lo siento yo personalmente, tenemos la responsabilidad de hacer algo por cambiar esto porque de alguna manera Maduro viene de nuestras filas. Las traicionó, pero viene de ahí. Nosotros tenemos que cambiar esto y tenemos que dejar atrás esa confrontación de ojo por ojo porque todo el mundo está tuerto, somos un país de tuertos, con siete millones de muchachos fuera y una economía destrozada. Todos tenemos que unirnos para resolver esto.

-Para terminar, ¿qué piensa que puede venir a corto plazo? Como hablamos, las fracturas en el régimen están más que nunca al descubierto, hay un diálogo en México congelado, unas elecciones para el año que viene…

-Este defenestramiento de Tareck El Aissami es un tema muy importante que no se puede perder de vista. Porque ha sido uno de los operadores más efectivos de Maduro; operador para lo malo. Pero ha sido una persona muy eficaz que ha hecho cosas terribles, y perderlo es un golpe para Maduro. Así de grave será la situación interna, que lo puso a un lado. Las fuerzas van a tratar de reacomodarse, pero hay mucha gente comprometida. Pero definitivamente lo que pasa es bueno para el país, es bueno para las fuerzas democráticas, es bueno para el pueblo, porque sale del juego una de las personas más agresivas y violentas de Maduro. Y si le desmontan todo su esquema de poder, Maduro va a perder mucho del apoyo que tiene ahora. Hay que ver cómo reacciona, si Tareck se queda quieto, si sus grupos de apoyo se quedan quietos, porque ese hombre tiene muchos compromisos. Van a cobrarle, van a pasarle la factura… Alguien tiene que pagar la factura, ¿quién la va a pagar? ¿Maduro? ¿Diosdado? Hay que ver qué pasa ahí. Pero te vuelvo a decir, nosotros, la mayoría del pueblo venezolano, las fuerzas políticas, yo estoy en conversaciones permanente con todas las fuerzas políticas, lo que tenemos que hacer es avanzar. El chavismo va a seguir existiendo como un bloque histórico, solo que no hay que dejárselo a Maduro. Maduro se ha aprovechado a veces del odio de la derecha contra Chávez para aglutinar a sus fuerzas. Yo creo que cada vez más el chavismo se está dando cuenta que esto es un fiasco, y los sectores tradicionales de la oposición que juguemos honestamente para salir de este tema. Yo creo que es favorable para la posibilidad de recuperación que esta gente se debilite y que se abra esa brecha ahí en la cúpula del madurismo.